有些東西是不以意志為轉(zhuǎn)移的， 大家還是要回歸到企業(yè)經(jīng)營(yíng)的本質(zhì)， 多重視利潤(rùn)，重視經(jīng)營(yíng)性現(xiàn)金流， 把產(chǎn)品服務(wù)做好。

　　編者按：2016年，又是一年博鰲（樓盤(pán)）之夏，這是一個(gè)新供給改革的年代。雖然房地產(chǎn)仍然是支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定發(fā)展的重要力量，但改變已經(jīng)在進(jìn)行，唯有直面并順應(yīng)時(shí)代潮流，才能更好地生存、發(fā)展。

　　這個(gè)夏天，一直以前瞻思想引導(dǎo)中國(guó)房地產(chǎn)脈絡(luò)跳動(dòng)的博鰲房地產(chǎn)論壇，因應(yīng)形勢(shì)推陳出新，堅(jiān)持為行業(yè)的變革找尋全新思路，奠定思想高度及方向。

　　總結(jié)過(guò)往、沉淀歷史。觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體繼續(xù)推出“2016博鰲特稿”系列報(bào)道，遍訪中國(guó)房地產(chǎn)及上下游全產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人、職業(yè)經(jīng)理人、經(jīng)濟(jì)學(xué)者、金融專(zhuān)家、政府協(xié)會(huì)人士等行業(yè)精英。

　　普陀區(qū)中江路上那棟藍(lán)白相間的玻璃幕墻辦公樓，就是海亮地產(chǎn)總部海亮大廈。從這里往東三四百米便到了上海（樓盤(pán)）的一個(gè)4A 級(jí)景區(qū)長(zhǎng)風(fēng)公園，如果再?gòu)街弊撸褪侨A東師大中山（樓盤(pán)）北路校區(qū)。

　　周迪永的辦公室在海亮大廈22 樓東側(cè)閣樓上，站在這里臨窗眺望，可以看到遠(yuǎn)處被綠色植被包圍且泛著粼粼波光的長(zhǎng)風(fēng)公園。更遠(yuǎn)處，各色高樓鱗次櫛比。采訪那天，窗外無(wú)風(fēng)，烏云密布，略顯悶熱。

　　他的辦公室格局和條理都很清晰。里側(cè)深棕色辦公桌背后，是儲(chǔ)放文件的柜子，透過(guò)玻璃可以看到厚厚幾沓文件，和集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)的幾張大合影則在座位正后方，格外顯眼。靠門(mén)一側(cè)擺著一套黑色沙發(fā)，棕色的木質(zhì)扶手顯得質(zhì)感十足，而茶幾的中央則擺放著一盒安吉白茶。

　　因?yàn)榕R時(shí)有事，周迪永比約定的時(shí)間大概晚了二十分鐘露面，遲到的他第一句話(huà)就是“抱歉”，可以看得出，這是一位很謙遜、平和的總裁。

　　忙，幾乎是周迪永的常態(tài)，但這是他喜歡的感覺(jué)，忙忙碌碌的狀態(tài)讓他感覺(jué)踏實(shí)。采訪中周迪永的話(huà)不算太多，甚至讓人覺(jué)得有些內(nèi)斂。這幾年很少看到他公開(kāi)接受專(zhuān)訪，我們算是個(gè)例外。

　　經(jīng)過(guò)連續(xù)幾年熟悉后，對(duì)周迪永的采訪早已不是一問(wèn)一答形式，更像是朋友之間的交流。

　　“學(xué)習(xí)的路徑可以有很多種，除了讀書(shū)，交流也是其一。現(xiàn)在不光是技術(shù)革新，也是理念上的革新，對(duì)人要求的革新。個(gè)人也是如此，自己的理念要能跟得上去，不要被淘汰。技術(shù)上不懂，但是理念上一定要保持同步性。”

　　“合適的時(shí)機(jī)比位置重要”

　　在長(zhǎng)條沙發(fā)上，周迪永左手扶著靠背，身體側(cè)依著沙發(fā)，可以看出顯得比較放松和隨意。

　　氣氛很融洽，幾乎是知無(wú)不言。一年前，周迪永正是坐在這個(gè)位置上給我們描繪了一個(gè)“海亮的故事”。因此，對(duì)于這次交流會(huì)有哪些與往年不同的地方，我們也充滿(mǎn)期待。

　　過(guò)去一年，房地產(chǎn)市場(chǎng)的各式聲浪此起彼伏，關(guān)于高房?jī)r(jià)、地王、央企整合、千億規(guī)模的討論從來(lái)沒(méi)有中斷。但細(xì)心的人或許會(huì)發(fā)現(xiàn)，多數(shù)房企都在想方設(shè)法造勢(shì)的時(shí)候，海亮地產(chǎn)卻謹(jǐn)慎地保持沉默。

　　這并不是周迪永樂(lè)于見(jiàn)到的，但市場(chǎng)非理性背后確實(shí)有稍許無(wú)奈：“最近拿地不是很多，主要是土地儲(chǔ)備壓力很大，溢價(jià)太高，覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)還是很大。”

　　新項(xiàng)目的選擇利潤(rùn)是第一位的，令周迪永欣慰的是，至少海亮既有項(xiàng)目還是有著不錯(cuò)的表現(xiàn)。不管是利潤(rùn)率還是售價(jià)，都有不同幅度的提升：“去年海亮總部作出架構(gòu)調(diào)整后，對(duì)區(qū)域也進(jìn)行了調(diào)整。總部引進(jìn)了一些高管團(tuán)隊(duì)，在營(yíng)銷(xiāo)、生產(chǎn)能力上都做得還不錯(cuò)。”

　　但是蘇州（樓盤(pán)）、合肥（樓盤(pán)）這些二線(xiàn)城市地王頻出，還是給這位年輕總裁出了一道難題：地還拿不拿？拿，意味著需要承擔(dān)更高的成本風(fēng)險(xiǎn)；不拿，企業(yè)發(fā)展的持續(xù)性無(wú)從保證。這是周迪永的焦慮，也是整個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)的共同問(wèn)題。

　　一年前的對(duì)話(huà)是從海亮拿下蘇州園區(qū)地王開(kāi)始，一年后這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)以“唐寧府”的名字正式對(duì)外銷(xiāo)售。“奢華閱盡，歸唐寧”，在海亮地產(chǎn)官網(wǎng)首頁(yè)上，這7個(gè)字格外顯眼。可以看出，海亮唐寧府已經(jīng)成為這家公司的“擔(dān)當(dāng)”。

　　“這個(gè)選擇是對(duì)的！”一年后再回過(guò)頭來(lái)看時(shí)，周迪永的言辭中透著一絲自豪，要知道高地價(jià)一度讓海亮飽受質(zhì)疑。

　　這并不是事后算賬的一種僥幸，“從戰(zhàn)略的角度來(lái)看，主要是進(jìn)入的時(shí)機(jī)選得比較好”，周迪永這樣認(rèn)為。事實(shí)也確實(shí)如此，過(guò)去一年，蘇州房地產(chǎn)市場(chǎng)已經(jīng)成為二線(xiàn)城市中的佼佼者，對(duì)比2015 年上半年房?jī)r(jià)走勢(shì)來(lái)看，蘇州房?jī)r(jià)今年一步一個(gè)臺(tái)階，到4 月已經(jīng)翻了一倍。

　　“亂市”之中，周迪永似乎格外強(qiáng)調(diào)時(shí)機(jī)，他深知民營(yíng)企業(yè)與國(guó)企、央企并不在同一條起跑線(xiàn)上：“要做下去的話(huà)，第一要在合適的時(shí)機(jī)選地，合適的時(shí)機(jī)可能比地塊的位置更重要。第二是要回歸產(chǎn)品本身，現(xiàn)在做產(chǎn)品服務(wù)確實(shí)很重要，做不好的話(huà)，客戶(hù)可以觀望、挑剔、選擇。”

　　如果說(shuō)時(shí)機(jī)還意味著要伺機(jī)而動(dòng)，那么在提升產(chǎn)品方面，海亮做出的努力更為直接。據(jù)了解，蘇州唐寧府已經(jīng)引入了豪宅管家綠城物業(yè)，項(xiàng)目人性化的細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)比比皆是，這里的業(yè)主還有不少是外國(guó)人。

　　強(qiáng)調(diào)對(duì)時(shí)機(jī)的把握也意味著更為謹(jǐn)慎的投資態(tài)度和價(jià)值判斷，周迪永明白，如果房?jī)r(jià)一直向上漲，從某種角度而言，對(duì)海亮地產(chǎn)這種企業(yè)恰恰是沒(méi)有機(jī)會(huì)的，“因?yàn)榉績(jī)r(jià)上漲肯定會(huì)拉動(dòng)地價(jià)上漲，但我們爭(zhēng)不過(guò)國(guó)企。我們的機(jī)會(huì)恰恰是來(lái)自于市場(chǎng)的波動(dòng)，而且從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講，市場(chǎng)也一定是波動(dòng)的。”

　　“在這種狀態(tài)下，我對(duì)行業(yè)很焦慮，但不悲觀。”周迪永如是總結(jié)。

　　“我們想控制住負(fù)債率”

　　在規(guī)模上，周迪永不是一個(gè)喜歡乘勝追擊的人，讓他進(jìn)入戰(zhàn)斗狀態(tài)的因素有很多。如果說(shuō)前幾年還是規(guī)模的話(huà)，那么，眼下他更為看重的是利潤(rùn)率和其他經(jīng)營(yíng)性指標(biāo)。

　　從2013 年的153 億到隨后兩年的168 億和171 億，海亮地產(chǎn)的步伐穩(wěn)健，可以說(shuō)這家公司太謹(jǐn)慎，但謹(jǐn)慎沒(méi)有絕對(duì)的對(duì)錯(cuò)。

　　周迪永微微正了一下身子，端起桌上的茶杯喝了一口。多數(shù)時(shí)候，他都在很認(rèn)真地回答，即便是向他拋出問(wèn)題的時(shí)候，也是一副深思的狀態(tài)。

　　“會(huì)不會(huì)進(jìn)入廣州（樓盤(pán)）？”我們?cè)囂叫缘貑?wèn)到。

　　“我們沒(méi)想過(guò)。”周迪永的回答很干脆。

　　他解釋道，一方面是覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)激烈，另外海亮地產(chǎn)在管理上也不想分散。還是希望把華東和西北兩個(gè)區(qū)域做好，畢竟資金不能跟央企比。即便是一年一兩百億的拿地金額，在華東區(qū)域都能消化掉。

　　在帶領(lǐng)海亮地產(chǎn)行進(jìn)途中，負(fù)債率自始至終都可能是讓他發(fā)出“剎車(chē)”命令的一個(gè)關(guān)鍵因素。

　　海亮地產(chǎn)的內(nèi)部導(dǎo)向不是要規(guī)模，規(guī)模其實(shí)只是一個(gè)結(jié)果，他們看重的還是各方面指標(biāo)，首先是利潤(rùn)水平，其次是經(jīng)營(yíng)性結(jié)果，即每年凈現(xiàn)金流有多少，償債能力強(qiáng)不強(qiáng)，庫(kù)存大不大，積壓的產(chǎn)品有多少，資產(chǎn)周轉(zhuǎn)率怎么樣。

　　“這些數(shù)據(jù)做好了，規(guī)模自然就上去了。只要企業(yè)是健康的，150 億跟200 億沒(méi)有什么區(qū)別。”說(shuō)話(huà)聲調(diào)不高的周迪永，對(duì)于這一切顯得格外淡定。

　　“我們想控制住負(fù)債率。”他不止一次提到，不管是區(qū)域的調(diào)整還是城市布局的不盲目擴(kuò)張，都可以看得出海亮地產(chǎn)在控負(fù)債方面的想法。

　　“短時(shí)間內(nèi)可以靠負(fù)債撐下去，但是最終漏洞還是要填，負(fù)債還不掉就要把股東以前賺的拿出來(lái)。”

　　這是對(duì)于形勢(shì)和行業(yè)的判斷，周迪永稱(chēng)，過(guò)去房地產(chǎn)還是高收益低風(fēng)險(xiǎn)，但近期來(lái)看已經(jīng)演變?yōu)榈褪找娓唢L(fēng)險(xiǎn)。

　　不過(guò)，這種局面并不會(huì)長(zhǎng)久延續(xù)下去，目前只是一個(gè)調(diào)整期，企業(yè)所需要做的就是安全度過(guò)這個(gè)周期，然后擇機(jī)獲取項(xiàng)目。

　　當(dāng)然，過(guò)去一年周迪永對(duì)于企業(yè)經(jīng)營(yíng)的思考遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止于此，家鄉(xiāng)諸暨的產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀，讓他感同身受，這也更加堅(jiān)定了他對(duì)打造企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的決心。

　　美國(guó)學(xué)者普拉哈拉德及哈默爾很早就提出了這個(gè)國(guó)內(nèi)主流經(jīng)管教育中必然會(huì)提及的概念——核心競(jìng)爭(zhēng)力。周迪永很清楚，以前到處是機(jī)會(huì)，到處都覺(jué)得能賺錢(qián)，但到今天這個(gè)時(shí)刻，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，經(jīng)濟(jì)本身也在下行過(guò)程中，所以核心競(jìng)爭(zhēng)力和優(yōu)勢(shì)變得更加重要。

　　“相比以前，海亮的投資會(huì)更加謹(jǐn)慎，會(huì)把更多的錢(qián)投入到比如說(shuō)銅加工的技術(shù)創(chuàng)新。在教育方面，會(huì)把更多的錢(qián)投到硬件改善及教師收入水平提高，把現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)繼續(xù)做得更強(qiáng)一點(diǎn)。地產(chǎn)也是這樣，我們不會(huì)像2013 年以前那樣，海亮地產(chǎn)只會(huì)在已經(jīng)進(jìn)入的區(qū)域里面做得更深更細(xì)。”

　　改變，是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的一種智慧，也是海亮地產(chǎn)的主題。兩個(gè)小時(shí)的訪談很快，不經(jīng)覺(jué)間就已臨近正午。在攝影師的要求下，周迪永答應(yīng)為我們拍攝幾張照片，畢竟網(wǎng)絡(luò)上關(guān)于他的影像都太雷同。

　　“望著遠(yuǎn)方！雙手交叉在胸前！對(duì)！就是這樣。”在攝影師的“招呼”下，周迪永終于笑了。他認(rèn)真地注視著遠(yuǎn)處，仿佛看到了海亮地產(chǎn)未來(lái)的路。

　　以下為觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體對(duì)海亮地產(chǎn)控股集團(tuán)管理有限公司總裁周迪永先生的專(zhuān)訪實(shí)錄：

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：海亮地產(chǎn)過(guò)去一年低調(diào)了很多。

　　周迪永：最近拿地不是很多，既有項(xiàng)目表現(xiàn)還不錯(cuò)，主要是土地儲(chǔ)備壓力很大，溢價(jià)太高，覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)還是很大。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：公司會(huì)如何應(yīng)對(duì)土地儲(chǔ)備的壓力？

　　周迪永：今年有些城市的情況還比較好，拿的項(xiàng)目賣(mài)得也不錯(cuò)，利潤(rùn)率有大幅度提升，尤其是合肥、蘇州這些城市，售價(jià)幾乎翻番，這些城市應(yīng)該壓力不大。

　　城市布局方面，海亮從去年開(kāi)始就在調(diào)整，今年明顯感覺(jué)到大量開(kāi)發(fā)商都從三四線(xiàn)城市往一二線(xiàn)城市轉(zhuǎn)移，土地競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，大家選擇的城市都比較趨同。

　　另外，去年銀根比較放松，蘇州、合肥這些城市前幾年房?jī)r(jià)也基本沒(méi)怎么漲，需求端非常熱，同時(shí)土地供應(yīng)端的競(jìng)爭(zhēng)也很激烈，在這樣的競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)下未來(lái)還是有壓力。

　　另一方面，國(guó)企、央企的資金成本很低，投資決策邏輯跟民企不太一樣，對(duì)利潤(rùn)的要求或者抗風(fēng)險(xiǎn)的能力與民企不同。

　　海亮地產(chǎn)已有盤(pán)子的壓力比較輕，現(xiàn)金流也充裕。去年海亮總部作出架構(gòu)調(diào)整后，對(duì)區(qū)域也進(jìn)行了調(diào)整，總部引進(jìn)了一些高管團(tuán)隊(duì)，在營(yíng)銷(xiāo)、生產(chǎn)能力上都做得還不錯(cuò)，海亮還是一個(gè)非常專(zhuān)業(yè)化的公司。

　　應(yīng)對(duì)土地儲(chǔ)備的壓力是行業(yè)的共同問(wèn)題，海亮也有點(diǎn)焦慮。行業(yè)的需求量是很巨大，但整合之勢(shì)在所難免，以前是幾百家、幾千家的房企，最后可能就只剩下幾百家，甚至幾十家。

　　從中國(guó)的城市發(fā)展來(lái)看，大都市圈效應(yīng)越來(lái)越明顯，比如說(shuō)安徽以合肥為代表，浙江以杭州（樓盤(pán)）為代表，其他三四線(xiàn)則越來(lái)越弱化，人口流出，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)死亡，新產(chǎn)業(yè)又難以培育。

　　大都市效應(yīng)幾乎不以人的意志為轉(zhuǎn)移，導(dǎo)致以后城市越來(lái)越聚焦，開(kāi)發(fā)商的競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈。要做下去的話(huà)，第一要在合適的時(shí)機(jī)選地，合適的時(shí)機(jī)可能比地塊的位置更重要。蘇州海亮唐寧府項(xiàng)目從戰(zhàn)略的角度來(lái)看是對(duì)的，主要是進(jìn)入的時(shí)機(jī)選得很好；另外，要回歸產(chǎn)品本身，現(xiàn)在做產(chǎn)品服務(wù)確實(shí)很重要，做不好的話(huà)，客戶(hù)可以觀望、挑剔、選擇。

　　關(guān)于合作這一塊，海亮也一直在做，現(xiàn)在有一些項(xiàng)目和其他企業(yè)合作。我相信小股操盤(pán)，只要做得足夠?qū)I(yè)，擁有土地的一方認(rèn)可，這種機(jī)會(huì)還是蠻多的，我們這些方面都在嘗試。

　　房地產(chǎn)還是會(huì)經(jīng)歷一輪洗牌，節(jié)奏踩不準(zhǔn)的話(huà)，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)很大。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：四個(gè)一線(xiàn)城市的分化也比較嚴(yán)重，廣州算是價(jià)格比較低的，海亮是否會(huì)考慮進(jìn)入廣州？

　　周迪永：我們沒(méi)想過(guò)。一方面是覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)激烈，另一方面海亮地產(chǎn)在管理上也不想分散。

　　還是希望把華東和西北兩個(gè)區(qū)域做好，畢竟我們的資金不能跟央企比，即便是一年一兩百億的拿地金額，在華東區(qū)域都能消化掉。

　　海亮要深耕華東，在上海、合肥、南昌（樓盤(pán)）、蘇州這些區(qū)域布局。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：說(shuō)到資金的問(wèn)題，海亮?xí)粫?huì)考慮把地產(chǎn)業(yè)務(wù)注入到香港的殼公司？

　　周迪永：海亮地產(chǎn)沒(méi)有強(qiáng)烈的上市需求，現(xiàn)在上市房企的市盈率也不高，估值非常低，甚至跌破凈資產(chǎn)。

　　海亮集團(tuán)產(chǎn)業(yè)比較多，農(nóng)業(yè)食品、環(huán)保方面都還在培育，集團(tuán)的想法是成熟一個(gè)上市一個(gè)，現(xiàn)在海亮教育已經(jīng)上市了，反倒是地產(chǎn)還不是很著急上市。

　　海亮地產(chǎn)不是說(shuō)拿不到資金，其實(shí)還是基于對(duì)市場(chǎng)的一些研判，我們想控制住負(fù)債率。

　　股市無(wú)非就是債權(quán)融資加股權(quán)融資，股價(jià)被低估的話(huà)，用股權(quán)融資還是低估的。債權(quán)融資的話(huà)，對(duì)我們來(lái)講現(xiàn)在不是缺錢(qián)，況且海亮集團(tuán)的貸款利率也不算特別高。

　　實(shí)際上，海亮地產(chǎn)就是要控制住負(fù)債率，沒(méi)必要一定靠高杠桿，萬(wàn)一遇到市場(chǎng)波動(dòng)，風(fēng)險(xiǎn)還是很大的。海亮?xí)紤]香港平臺(tái)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，集團(tuán)的產(chǎn)業(yè)比較多，可以調(diào)節(jié)的余地很大。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：在戰(zhàn)略上海亮還是希望穩(wěn)扎穩(wěn)打，注意防范風(fēng)險(xiǎn)？

　　周迪永：跟行業(yè)周期有關(guān)，早期房地產(chǎn)可能是高收益、低風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，近期我覺(jué)得是高風(fēng)險(xiǎn)甚至低收益的行業(yè)。

　　高風(fēng)險(xiǎn)、低收益是不可持續(xù)的，這時(shí)候一定有很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手退出，最后走向相對(duì)理性。房地產(chǎn)的收益肯定會(huì)下降，到時(shí)土地競(jìng)爭(zhēng)會(huì)更加理性，目前我認(rèn)為是一個(gè)調(diào)整期。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：作為民營(yíng)企業(yè)，安全地活下來(lái)還是最重要的。

　　周迪永：對(duì)，有時(shí)候幾個(gè)項(xiàng)目的虧損都是致命的，所以要穩(wěn)健為主。

　　海亮地產(chǎn)的內(nèi)部導(dǎo)向不是說(shuō)要多少規(guī)模，規(guī)模只是一個(gè)結(jié)果。我們看重的還是各方面的指標(biāo)，一是利潤(rùn)水平，二是經(jīng)營(yíng)性的結(jié)果。即每年的凈現(xiàn)金流有多少，償債能力強(qiáng)不強(qiáng)，庫(kù)存大不大，積壓的產(chǎn)品有多少，資產(chǎn)周轉(zhuǎn)率怎么樣，最終還是要關(guān)心這些數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)做好了，規(guī)模自然就上去了。

　　只要企業(yè)是健康的，150 億跟200 億沒(méi)有什么區(qū)別，最后都是要靠融資，金融機(jī)構(gòu)看重的是盈利能力，不一定是規(guī)模。有些房企雖然規(guī)模大，但利潤(rùn)率低，其實(shí)相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)也大。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：國(guó)內(nèi)土地市場(chǎng)這么難拿地，海亮?xí)癖坦饒@一樣去海外獲取項(xiàng)目嗎？

　　周迪永：這個(gè)策略是有風(fēng)險(xiǎn)的，海亮也在澳洲做過(guò)項(xiàng)目，覺(jué)得去這種成熟市場(chǎng)做住宅開(kāi)發(fā)，邏輯上不是特別成立。

　　中國(guó)人去海外投資的優(yōu)勢(shì)到底在哪里？如果是去一些發(fā)達(dá)國(guó)家收購(gòu)資產(chǎn)，比如說(shuō)寫(xiě)字樓、酒店，我認(rèn)為也是要抓周期。

　　跟國(guó)內(nèi)一樣，金融危機(jī)的時(shí)候，如果有能力可能是一個(gè)機(jī)會(huì)。如果不是周期性的把握，市場(chǎng)已經(jīng)很成熟了才去，憑什么賺錢(qián)？

　　拋開(kāi)政治因素，東南亞這些國(guó)家倒真的是機(jī)會(huì)，跟中國(guó)5 年前、10 年前一樣，有大量的住宅需求。發(fā)達(dá)國(guó)家持有物業(yè)可以，但是要看周期，住宅物業(yè)是補(bǔ)充，不一定說(shuō)虧錢(qián)，但我認(rèn)為成不了氣候。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：海亮教育已經(jīng)上市，集團(tuán)也收購(gòu)了一些醫(yī)院，未來(lái)會(huì)怎么和地產(chǎn)結(jié)合？

　　周迪永：現(xiàn)在教育還是項(xiàng)目層面的合作，很難有大規(guī)模的復(fù)制，因?yàn)檫@兩個(gè)都需要配合。

　　教育本身是一個(gè)獨(dú)立的上市公司，有盈利的需求，個(gè)別項(xiàng)目可以做。

　　海亮現(xiàn)在教育上的合作稍微多一點(diǎn)，包括自己的項(xiàng)目里面要配建幼兒園、小學(xué)，我們會(huì)跟政府談，由我們來(lái)做。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：您一直強(qiáng)調(diào)風(fēng)險(xiǎn)，在金融方面海亮有沒(méi)有一些突破？有沒(méi)有成立自己的金融團(tuán)隊(duì)？

　　周迪永：現(xiàn)在跟金融機(jī)構(gòu)的合作很靈活，創(chuàng)新的產(chǎn)品很多，股權(quán)的合作也有。只要讓金融機(jī)構(gòu)覺(jué)得還款能力比較強(qiáng)，現(xiàn)金流比較穩(wěn)健，就可以談合作。

　　現(xiàn)在金融是由海亮集團(tuán)統(tǒng)籌，集團(tuán)今年成立金融租賃公司，還是想作為一個(gè)行業(yè)來(lái)做。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：海亮地產(chǎn)現(xiàn)在的凈利能夠達(dá)到怎樣的水平？

　　周迪永：凈利基本8% 左右，毛利應(yīng)該是20% 多。房地產(chǎn)黃金時(shí)期，凈利可以達(dá)到17%、18%，但現(xiàn)在不行了，很難做到。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：即使這樣，房地產(chǎn)仍然比很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)好，是資金追逐的對(duì)象。

　　周迪永：說(shuō)實(shí)話(huà)風(fēng)險(xiǎn)也大，但要辯證地看。一方面是中國(guó)現(xiàn)在還沒(méi)有好的新興行業(yè)出現(xiàn)大量的投資機(jī)會(huì)；另一方面，這也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的問(wèn)題，錢(qián)很多，投資渠道少。

　　相對(duì)而言，一二線(xiàn)城市資產(chǎn)還是處于保值增值階段，但資金的涌入也導(dǎo)致地產(chǎn)行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)急劇加大，這實(shí)際上就是中國(guó)轉(zhuǎn)型升級(jí)的陣痛期。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的L 型走勢(shì)，您是認(rèn)同的？

　　周迪永：現(xiàn)在這個(gè)情況很明顯，90% 的傳統(tǒng)行業(yè)都資不抵債。

　　現(xiàn)在能夠相對(duì)健康生存的就是幾類(lèi)企業(yè)：第一，比較大的上市公司，管理能力、風(fēng)險(xiǎn)控制能力比較強(qiáng)，在市場(chǎng)上有一定的競(jìng)爭(zhēng)力；第二，中小型企業(yè)，管理能力比較強(qiáng)，生意模式不錯(cuò)，不屬于傳統(tǒng)行業(yè)，也不屬于產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)；第三，海亮這種抗風(fēng)險(xiǎn)能力比較強(qiáng)的企業(yè)。

　　海亮的團(tuán)隊(duì)比較職業(yè)，整個(gè)集團(tuán)相比一般民營(yíng)企業(yè)管理能力更強(qiáng)。我們以前的主業(yè)還是有競(jìng)爭(zhēng)力的，比如說(shuō)銅加工這幾年利潤(rùn)一直往上走，還有教育產(chǎn)業(yè)。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：拿地王的很多是國(guó)企或者央企，之前提出央企要退出房地產(chǎn)，但現(xiàn)在勢(shì)頭又起來(lái)了？

　　周迪永：國(guó)企、央企和民企的決策者承擔(dān)的壓力是不一樣的，現(xiàn)在在一線(xiàn)城市高價(jià)拿地，不排除有賭的成分。

　　有兩種結(jié)果，第一種是大家都虧了，民營(yíng)企業(yè)面臨的就是死亡，但對(duì)央企、國(guó)企來(lái)說(shuō)，虧了之后是問(wèn)責(zé)，大家的心態(tài)不一樣。

　　第二種是大家都賺錢(qián)，但國(guó)企的融資成本低，民營(yíng)企業(yè)和國(guó)企、央企是不在一條起跑線(xiàn)的。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：蘇州唐寧府項(xiàng)目是海亮地產(chǎn)的一個(gè)標(biāo)桿，現(xiàn)在高地價(jià)也倒逼著房企做豪宅，未來(lái)高端市場(chǎng)會(huì)不會(huì)成為海亮的重點(diǎn)方向？

　　周迪永：要在蘇州、上海這樣的城市發(fā)展，新增土地不得不做高端。不管是主動(dòng)也好、被動(dòng)也好，這已經(jīng)是不需要考慮的問(wèn)題。

　　以后便宜的房子或者說(shuō)剛性需求就靠二手房解決，因?yàn)橥恋氐膬r(jià)格已經(jīng)放在那里。土地越來(lái)越稀缺，新房已經(jīng)不會(huì)是賣(mài)給有剛性需求的人。

　　在上海，哪怕是寶山和嘉定樓板價(jià)都要四五萬(wàn)，未來(lái)的售價(jià)是七八萬(wàn)起步。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：今年是您進(jìn)入海亮地產(chǎn)的第八年，過(guò)去一年的海亮和您有哪些變化？

　　周迪永：我覺(jué)得還是對(duì)中國(guó)大勢(shì)的理解。也不是說(shuō)今年、明年的區(qū)別，實(shí)際上2014 以來(lái)，伴隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行，以前可能相對(duì)重資產(chǎn)、強(qiáng)調(diào)快速發(fā)展的規(guī)模，更多是一種生意機(jī)會(huì)的把握，然后去資本市場(chǎng)進(jìn)行最大限度的融資，進(jìn)而獲得快速發(fā)展。

　　現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)處于下行，在去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿的調(diào)性下，我們覺(jué)得需要更多的創(chuàng)新，提供好的產(chǎn)品和服務(wù)，然后在某個(gè)細(xì)分領(lǐng)域有自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

　　比如海亮集團(tuán)這幾年在銅加工方面一直是老大，所以能生存下去，又比如海亮的教育產(chǎn)業(yè)，在浙江民營(yíng)企業(yè)中做得最早，也是浙江規(guī)模最大的，這些都是核心競(jìng)爭(zhēng)力。

　　地產(chǎn)也一樣，現(xiàn)在的規(guī)模就適合把華東和西北區(qū)域好好做，把兩個(gè)區(qū)域做精做細(xì)，這可能是一種心態(tài)上的變化，也可以叫做企業(yè)戰(zhàn)略的調(diào)整。

　　以前到處是機(jī)會(huì)，到處都覺(jué)得能賺錢(qián)，但到今天這個(gè)時(shí)刻，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)本身也在下行過(guò)程中，所以核心競(jìng)爭(zhēng)力和優(yōu)勢(shì)變得更加重要。

　　相比以前，海亮的投資會(huì)更加謹(jǐn)慎，會(huì)把更多錢(qián)投入到比如說(shuō)銅加工技術(shù)創(chuàng)新；教育方面，會(huì)把更多錢(qián)投到硬件改善及教師收入水平提高，把現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)做得更強(qiáng)。

　　地產(chǎn)也是這樣，我們不會(huì)像2013 年以前那樣，海亮地產(chǎn)只會(huì)在已經(jīng)進(jìn)入的區(qū)域里面做得更深、更細(xì)。

　　2013 年以前，海亮各個(gè)產(chǎn)業(yè)都做得不錯(cuò)，現(xiàn)金流也很充裕，所以那時(shí)我們會(huì)整天找機(jī)會(huì)，要多元化，但是現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)把錢(qián)投到已有的行業(yè)，真正做出核心競(jìng)爭(zhēng)力，這是一個(gè)變化。

　　作為高管，今年更多的是努力讓自己跳出行業(yè)來(lái)看問(wèn)題，需要對(duì)外圍進(jìn)行感知，對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行感知，包括用人的感知。在更廣的范圍看看，才知道自己對(duì)不對(duì)。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：您現(xiàn)在也在讀MBA ？

　　周迪永：對(duì)，讀書(shū)是一方面，交流也是一方面。現(xiàn)在不光是技術(shù)的革新，也是理念的革新，對(duì)人要求的革新。個(gè)人也是如此，自己的理念要能跟得上去，不要被淘汰。技術(shù)上不懂，但是理念上一定要保持這種同步性。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：您和海亮的風(fēng)格都是務(wù)實(shí)型？

　　周迪永：今后要更加務(wù)實(shí)、更加注重控制風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上也是對(duì)現(xiàn)有社會(huì)資源深耕細(xì)作，而不是粗放式的使用。

　　不管規(guī)模做到多大，但從某種角度來(lái)看，這么做反而感覺(jué)風(fēng)險(xiǎn)更小、更踏實(shí)一些，抗風(fēng)險(xiǎn)能力更強(qiáng)。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：規(guī)模不在大小而在利潤(rùn)，因?yàn)槠髽I(yè)活下來(lái)是要看長(zhǎng)度，能夠走多長(zhǎng)。

　　周迪永：短時(shí)間內(nèi)可以靠負(fù)債撐下去，但是最終漏洞還是要填，負(fù)債還不掉就要把股東以前賺的拿出來(lái)。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：海亮去年進(jìn)行了戰(zhàn)略調(diào)整，有沒(méi)有帶來(lái)明顯的效果？

　　周迪永：最直接的就是管理費(fèi)用大幅度下調(diào)，同時(shí)效率提高了。有些城市因?yàn)椴荒玫亓耍?xiàng)目做完了，工程口的人自然流失，只留下銷(xiāo)售就夠了。

　　這是我們始終在做的事情，海亮要的是精兵強(qiáng)將，培訓(xùn)、薪酬各方面可以加大投入，但工作量要加上去。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：您骨子里還是浙商的基因，但閩系房企這兩年依然比較激進(jìn)？

　　周迪永：現(xiàn)在房?jī)r(jià)上漲是比較被動(dòng)的，因?yàn)椴痪邆淇焖偕蠞q的邏輯，所以現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)是有問(wèn)題的。我覺(jué)得還是貨幣推動(dòng)，現(xiàn)在發(fā)債明顯難很多了，如果金融杠桿收縮，房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)跌？我認(rèn)為完全有可能跌，并不說(shuō)上海的房?jī)r(jià)就一定不會(huì)跌。

　　我們做地產(chǎn)這么多年，從來(lái)沒(méi)碰到過(guò)像合肥、蘇州那樣一年上漲百分之百的現(xiàn)象，而且是在中國(guó)經(jīng)濟(jì)最差的時(shí)候。從邏輯上看，我認(rèn)為是不通的，至于什么時(shí)候跌，確實(shí)不能精確化。

　　合肥這樣的城市缺乏上海這樣的大量白領(lǐng)階層，也缺乏杭州的大量小企業(yè)主，房?jī)r(jià)怎么支撐得起來(lái)？所以，我們也跟公司內(nèi)部同事講，宏觀的問(wèn)題要研究。

　　如果房?jī)r(jià)一直上漲，從某種角度來(lái)說(shuō)，我們這種企業(yè)恰恰是沒(méi)有機(jī)會(huì)的，因?yàn)榉績(jī)r(jià)上漲肯定會(huì)拉動(dòng)地價(jià)上漲，我們搶不過(guò)國(guó)企。我們的機(jī)會(huì)恰恰是來(lái)自于市場(chǎng)的波動(dòng)，而且從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)也一定是波動(dòng)的。

　　在這種狀態(tài)下，我對(duì)行業(yè)很焦慮，但不悲觀。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)新媒體：隨著行業(yè)的集中度越來(lái)越高，一些小企業(yè)面臨淘汰，海亮地產(chǎn)會(huì)不會(huì)借助并購(gòu)手段來(lái)實(shí)現(xiàn)布局？

　　周迪永：實(shí)際上是有幾個(gè)并購(gòu)目標(biāo)，如果純粹是以盈利為目標(biāo)并購(gòu)，說(shuō)到底房地產(chǎn)的收購(gòu)就是資產(chǎn)收購(gòu)，不是股權(quán)收購(gòu)。如果是這樣的話(huà)，收不收的核心還是看資產(chǎn)，如果有好的土地肯定會(huì)去。

　　從收購(gòu)角度看，海亮地產(chǎn)沒(méi)有區(qū)域布局的需求，這一點(diǎn)我們非常清晰，不會(huì)因?yàn)槭召?gòu)一個(gè)企業(yè)而跑到云南或者東北去。至少近兩三年內(nèi)，海亮地產(chǎn)的戰(zhàn)略還是深耕和集中。我們目前要保持清醒的頭腦，不會(huì)貿(mào)然新進(jìn)一個(gè)城市。

　　對(duì)海亮來(lái)講，300 億的規(guī)模在華東就可以做到，何必辛辛苦苦跑到京津冀去。因?yàn)槟沁呉矝](méi)有特別好的土地機(jī)會(huì)，上海難做，北京（樓盤(pán)）、深圳（樓盤(pán)）一樣難，沒(méi)有哪個(gè)城市特別好做。

　　海亮寧可要利潤(rùn)，前兩年我們發(fā)展比較快是因?yàn)閳?jiān)持高周轉(zhuǎn)，沒(méi)有庫(kù)存，房子一出來(lái)就賣(mài)掉，但是現(xiàn)在一旦資金鏈出問(wèn)題，規(guī)模越大，負(fù)債越高，分分鐘就倒了。到目前為止，海亮地產(chǎn)很健康。我對(duì)未來(lái)很焦慮、很謹(jǐn)慎，但對(duì)現(xiàn)有的盤(pán)子很滿(mǎn)意。

　　很多閩系企業(yè)確實(shí)發(fā)展不錯(cuò)，因?yàn)閮赡昵八麄冊(cè)诒本⑸钲谀玫亓耍屹嵙隋X(qián)。但是在這一輪，我認(rèn)為真的要一分為二。

　　雖然政府不希望資產(chǎn)價(jià)格下跌，但有些東西是不以意志為轉(zhuǎn)移的。大家還是要回歸到企業(yè)經(jīng)營(yíng)的本質(zhì)，多重視利潤(rùn)，重視經(jīng)營(yíng)性現(xiàn)金流，把產(chǎn)品服務(wù)做好。